گروه خودشناسی: ژوئیهٔ 2008

۱۳۸۷ مرداد ۳, پنجشنبه

Re: [Khodshenasi] Modara

ارسال شده توسط KhodshenasiGroup در ۲۱:۵۱

با درود بر دوستان و همراهان خصوصا نوبادي و ايمان روشنگر عزيز
واقعا نميدانم كه چه بنويسم و از كجا شروع كنم . چه بگويم كه شرح زشتي و پلشتي كساني باشد كه ادعاهايشان گوش فلك را كر كرده است اما در عمل خانه خويش را به ويرانه اي بدل كرده اند كه بوي تعفن آن كره زمين را به چالش كشيده است . اينان اولين كسان و آخرين كسان نيستند كه در همه ازمنه دشمن خردمندي و دگر انديشي بوده اند آنجا كه مولانا در چند صد سال پيش فرياد بر
مي آورد كه : دو سه عو عو سگانه نزند ره سواران چه برد ز شير شرزه سگ و گاو كاهداني

اين تلنگري به من و تو است كه بدانيم اين كاروان ( خودشناسي) به راه خويش ادامه مي دهد و در اين راه ممكن است خطراتي نهفته باشد اما مهم آگاهي است كه هيچ گنج مادي با آن برابري نمي كند .
ديدن آنچه هست نياز به هيچ جنگ و جدلي ندارد و حكم شمشير و توهين و كنايه آنجايي صادق است كه عقل و خردي حكمراني نكند زيرا انسان جاهل از آنجا كه از موضع بي منطقي دست به عمل مي زند مستقيم ترين راه براي اثبات حقانيت خويش را توهين مستقيم به دگر انديش مي داند و بس .
اين بيماري را كه اينان به آن دچارند در هيچ فرهنگ لغت پزشكي و روانشناسي مصداقي ندارد و حتي با واژه "هويت فكري" هم نميتوان تعريف كرد .
اميدوارم كه فيلم خون آشام را ديده باشيد كه چگونه عده اي موجودات عجيب و غريب شب هنگام ( در واقع نمود جهل و نابخردي ) از لانه هاي خويش بيرون آمده و از خون انسانها تغذيه مي كنند و هنگام طلوع آفتاب ( خردمندي) به تاريكي پناه مي برند . امروزه مجالي براي اين شب كوران باقي نيست تا به قانون جهل خويش انسان و انسانيت را نابود كنند وبلكه اين وظيفه من و تو است كه در سير آگاهي دروني خويش چون شمعي شعله ور شويم و روشني دهيم .
جنگي اگر بوده است باطل عيله باطل بوده است و من و تو جنگي با كسي نداريم زيرا حقيقت همان است كه هست .

From: nobody <neesti@Gmail.com>
To: khodshenasi@yahoogroups.com
Sent: Tuesday, July 22, 2008 4:05:35 PM
Subject: [Khodshenasi] Modara

    از هنگامیکه نوبادی دست به وبلاگ نوشتن زد همیشه عده ای بوده اند که با دشمنی و آزار و اذیت و بعضاً با فحاشی، وی را مورد لطف قرار می‌دادند! تا اینکه بنا به توصیه و راهنمایی فنی دوستی توانستیم کاری کنیم تا این افراد دیگر نتوانند پیامی ارسال کنند.
    اتفاقاً با صحبتی که با دوست عزیزی داشتم وی نیز در مورد چنین مشکلاتی از ابتدای راه اندازی وبلاگ و سایت آقای مصفا، گله می کرد. اینکه چقدر این افراد از همان ابتدا برای آنها مشکل ایجاد کرده بودند و به کارهای ناشایستی دست زده بودند و حتی اکنون نیز بکار خود ادامه می دهند. مثلاً فحاشی می کنند، مطالب سایت را بدون در نظر گرفتن قوانین آن منتشر می کنند و پوشش اشتیاق به نشر این مطالب کارهای غیراخلاقی بسیاری مرتکب می شوند.
    نوبادی این مطالب را برای این افراد نمی نویسد، بلکه برای کسانیکه همچون نوبادی برای اولین بار است وارد وبلاگنویسی می شوند می نویسد تا بدانند متاسفانه اینچنین افرادی وجود دارند و باید با آنها مدارا کرد.

آسایش دو گیتی تفسیر این دو حرفست
با دوستان مروت با دشمنان مدارا

------------ --------- ----
neesti.blogspot. com

__._,_.___

Your email settings: Individual Email|Traditional
Change settings via the Web (Yahoo! ID required)
Change settings via email: Switch delivery to Daily Digest | Switch to Fully Featured
Visit Your Group | Yahoo! Groups Terms of Use | Unsubscribe

__,_._,___

۱۳۸۷ مرداد ۱, سه‌شنبه

[Khodshenasi] Modara

ارسال شده توسط KhodshenasiGroup در ۵:۳۵

__._,_.___

__,_._,___

۱۳۸۷ تیر ۲۹, شنبه

Re: [Khodshenasi] mana konid

ارسال شده توسط KhodshenasiGroup در ۱:۱۵

hichi . man tarife daghighi azash nadaram. intor ke aghaye mossaffa gofte tayon yani hamin danestehayei ke tooye zehne mast va marbut be gozashte! ke baese ranje aadami mishe.

--- On Sun, 6/29/08, mitra tesekany <tesekany@yahoo.com> wrote:

From: mitra tesekany <tesekany@yahoo.com>
Subject: [Khodshenasi] mana konid
To: khodshenasi@yahoogroups.com
Date: Sunday, June 29, 2008, 3:30 PM

tayon ra az did khod daghigh mana konid ba tashakkor
--- On Sat, 6/28/08, ali fatemi <greatlove_66@ yahoo.com> wrote:
From: ali fatemi <greatlove_66@ yahoo.com>
Subject: Re: [Khodshenasi] سبحان الله
To: khodshenasi@ yahoogroups. com
Date: Saturday, June 28, 2008, 6:44 PM

حرفت درسته نوبادي جان! ما اهل عمل نيستيم. جديت رو نداريم! همين. حرف ديگه ا ي ندارم.

--- On Fri, 6/27/08, nobody <neesti@Gmail. com> wrote:
From: nobody <neesti@Gmail. com>
Subject: Re: [Khodshenasi] سبحان الله
To: khodshenasi@ yahoogroups. com
Date: Friday, June 27, 2008, 10:16 PM

دوست عزيز

هر چند باز هم ارتباطي با بحث قبلي و پرسشهاي شما وجود ندارد و پرسشهاي شما بحث ديگري است. اما به چند پرسش شما سعي مي کنم پاسخي در حد توانم بدهم

شما سه سئوال کرده ايد

1. آیا میشود با این خدای نامتعین ما انسانهای همیشه در تعین ارتباط برقرار کنیم؟

2.اصلا لزومی به برقراری این ارتباط هست؟

3. از راه همین شرعیاتی که فقها گفته اند یا از هر راه دیگری؟

اما پاسخ نوبادي

1. انسان هميشه در تعين نيست. اگر واقعاً مي داني که در تعين هستي، راهش روشن است: از تعين خارج شو! تمام روشهاي موجود در خودشناسي هم براي همين است که انساني که در تعين است از تعين خارج شود
دوم آنکه "آيا مي شود" يا نمي شود را خودتان امتحان کنيد. چرا حتماً کسي بايد به شما بگويد مي شود يا نمي شود؟

مي روم، يعني نمي ارزد به آن؟

امتحان کردن خروج از تعين هيچ ضرري به شما نمي رساند. باور نمي کنيد؟ امتحان کنيد

2. اگر احساس لزومي به خروج از تعين نمي کنيد خوب منطقي اش اينست که از آن خارج نشويد!!

3. خيلي ساده است. راه شرعيات را هم خودتان تجربه کنيد و يا "از هر راه ديگري" که خود مي دانيد.
بهر حال آيا تجربهء حقيقت اين ارزش را ندارد که انسان دست به امتحان اين روشها بزند؟

دوست عزيز و نيز ساير دوستاني که چنين سئوالات مشابهي مي کنند، بارها گفته ايم که ما متاسفانه اهل عمل و تجربه واقعي نيستيم. نشسته ايم و دائم سئوال مي کنيم که آيا چنين است بنظر شما يا نيست. آيا مي شود يا نمي شود.
چرا خودمان امتحان نکنيم؟

متاسفانه در ما جديت نيست

------------ -----
neesti.blogspot. com

2008/6/20 ali fatemi <greatlove_66@ yahoo.com>:

خوب ارتباطش این بود که آیا میشود با این خدای نامتعین ما انسانهای همیشه در تعین ارتباط برقرار کنیم؟و اصلا لزومی به برقراری این ارتباط هست؟ از راه همین شرعیاتی که فقها گفته اند یا از هر راه دیگری؟ ببخشید اگر یه کم نامربوط نوشته بودم.

--- On Thu, 6/19/08, nobody <neesti@Gmail. com> wrote:

From: nobody <neesti@Gmail. com>
Subject: Re: [Khodshenasi] سبحان الله
To: khodshenasi@ yahoogroups. com
Date: Thursday, June 19, 2008, 3:28 AM

دوست عزیز

"ارتباط برقرار کردن با این وجود نامعین و نامتعین و غیرقابل توصیف از طریق دین و ایمان و نماز و روزه و اینها" چه ارتباطی با مطلبی که نوبادی عنوان کرده بود دارد!؟

سئوالی که شما مطرح کرده اید بحثی جداگانه است

زنده باشید

2008/6/16 ali fatemi <greatlove_66@ yahoo.com>:

پس با این وصف ارتباط برقرار کردن با این وجود نامعین و نامتعین و غیرقابل توصیف از طریق دین و ایمان و نماز و روزه و اینها فایده ای داره؟ بعدشم این خدا توی این عالم بی در و پیکر ما آدمها واقعا تاثیری و نقشی هم داره؟

--- On Sun, 6/15/08, nobody <neesti@Gmail. com> wrote:

From: nobody <neesti@Gmail. com>
Subject: [Khodshenasi] سبحان الله
To: khodshenasi@ yahoogroups. com
Date: Sunday, June 15, 2008, 1:15 AM

در مورد يادداشت قبلي نوبادي چند نفر نظرهايي داده اند. آنچه فرشيد نوشته است شايد نزديکتر از همه به منظور از آن يادداشت است.

دوستي نوشته: یکی نشسته بود پای سفره غذا هی میخورد و هی میگفت غذا وجود نداره
و دوست ديگري در گروه خودشناسي نوشته: بخواهی یا نخواهی : "خدا" وجود دارد
دوستان سوم و چهارم و پنجمي هم در ايميل به نوبادي مطلبي شبيه به آنچه اين دو نفر نوشته اند را ذکر کرده اند.

پيداست که اين پنج دوست اخير متوجه منظور نشده اند. نوبادي کلمه‌ي "خدا" را در داخل گيومه قرار داده بود و روشن است که وقتي چنين اشاره اي به کلمه اي مي شود منظور آنست که فلان کلمه به معناي بخصوصي منظور است. يعني با تعريف خاصي از آن کلمه.

حال اگر حق يا حقيقت يا همان خدا را چيزي وصف ناپذير بدانيم، يعني چيزي که با هيچ توصيفي قابل تعريف و تحديد نيست، آن چيز نمي تواند در داخل گيومه قرار گيرد، يعني محدود شود. پس اگر چيزي محدود شده باشد، قطعاً تعريف شده است و از آنجا که چيز تعريف شده حقيقت نمي تواند باشد، پس يک وجود واقعي نيست و تصويري ذهني است. پندار است. پس "خدا" يک پندار است و وجود ندارد.

دو نکته:
1. ممکن است بخواهيم بگوييم: خداي واقعي وجود دارد ولي خداي پنداري نه.
اين سخن هم درست نيست!! مي داني چرا؟ وقتي من (نوعي) مي گويم "خداي واقعي" منظورم از اين خداي واقعي چيست؟ بهرحال يک مقهوم و منظوري را مد نظر دارم يا نه؟ اين مفهوم هرچه باشد، در حيطه‌ي ذهن است و لذا خداي واقعي نيست.
مي پرسي پس خداي واقعي چيست؟ خداي واقعي را نمي دانيم و نمي توانيم بدانيم چيست. چون دانستن در حوزه‌ي ذهن است و ذهن با تصوير سر و کار دارد و تصوير، يک چيز مرده و ثابت است.

2. ممکن است اشکال کني: ما وقتي در مورد اشياء واقعي مثل ميز و صندلي هم حرف ميزنيم، در حقيقت داريم درباره آنچه در ذهن داريم از آنها، يعني تصوير ذهني يي که از آنها داريم، صحبت مي کنيم. حال آيا مي توانيم با استدلال تو(اي نوبادي!) بگوييم: پس ميز و صندلي هم وجود ندارند!؟
نوبادي جواب مي دهد: ميز و صندلي دو موجود مادي و واقعي اند. درست است که ما موقع صحبت کردن به تصوير ذهني يي که از ميز و صندلي داريم، اشاره مي کنيم، اما بهر حال براي آن تصوير ذهني در عالم واقع يک مابازاء وجود دارد، يک وجود مادي هست که ما مي دانيم به آنها اشاره داريم. اما وقتي ما از "خدا" صحبت مي کنيم، براستي دقيقاً به چه چيزي اشاره داريم، جز يک سري تعريفات و تصاوير ذهني و پندارهايي که در بيرون مابازاء ندارند و چيزي ملموس و مادي نيستند.

"خدا" پديده اي انتزاعي ست. لذا هر تصوري از آن باطل است.
حتماً اين آيه از قرآن را خوانده ايم: سبحان الله عما يصفون
------------ ------
neesti.blogspot. com

__._,_.___

__,_._,___

۱۳۸۷ تیر ۱۲, چهارشنبه

Re: [Khodshenasi] سبحان الله

ارسال شده توسط KhodshenasiGroup در ۴:۲۵

مثل اینکه دوستان یادشان رفته که از اصل مطلب پرت نشوند و گرفتار حرکت غیر اختیاری و موذیانه فکر مرموزنگردند این بحثها را که این دوستان مطرح می کنند مثل تعین و غیر تعین حاصل کدام نوع کارکرد ذهن است ؟حاصل خرد و سکوت است یا خاصل خرکت غیر اختیاری فکر دز کاسه سر برای فرار از سکوت وهمنشینی با حیرت هستی و خویشتن زیبا و بی انتها؟؟؟؟؟؟--- On Fri, 6/20/08, ali fatemi <greatlove_66@yahoo.com> wrote:م

From: ali fatemi <greatlove_66@yahoo.com>
Subject: Re: [Khodshenasi] سبحان الله
To: khodshenasi@yahoogroups.com
Date: Friday, June 20, 2008, 9:17 PM

خوب ارتباطش این بود که آیا میشود با این خدای نامتعین ما انسانهای همیشه در تعین ارتباط برقرار کنیم؟و اصلا لزومی به برقراری این ارتباط هست؟ از راه همین شرعیاتی که فقها گفته اند یا از هر راه دیگری؟ ببخشید اگر یه کم نامربوط نوشته بودم.

--- On Thu, 6/19/08, nobody <neesti@Gmail. com> wrote:

From: nobody <neesti@Gmail. com>
Subject: Re: [Khodshenasi] سبحان الله
To: khodshenasi@ yahoogroups. com
Date: Thursday, June 19, 2008, 3:28 AM

دوست عزیز

"ارتباط برقرار کردن با این وجود نامعین و نامتعین و غیرقابل توصیف از طریق دین و ایمان و نماز و روزه و اینها" چه ارتباطی با مطلبی که نوبادی عنوان کرده بود دارد!؟

سئوالی که شما مطرح کرده اید بحثی جداگانه است

زنده باشید

2008/6/16 ali fatemi <greatlove_66@ yahoo.com>:

پس با این وصف ارتباط برقرار کردن با این وجود نامعین و نامتعین و غیرقابل توصیف از طریق دین و ایمان و نماز و روزه و اینها فایده ای داره؟ بعدشم این خدا توی این عالم بی در و پیکر ما آدمها واقعا تاثیری و نقشی هم داره؟

--- On Sun, 6/15/08, nobody <neesti@Gmail. com> wrote:

From: nobody <neesti@Gmail. com>
Subject: [Khodshenasi] سبحان الله
To: khodshenasi@ yahoogroups. com
Date: Sunday, June 15, 2008, 1:15 AM

در مورد يادداشت قبلي نوبادي چند نفر نظرهايي داده اند. آنچه فرشيد نوشته است شايد نزديکتر از همه به منظور از آن يادداشت است.

دوستي نوشته: یکی نشسته بود پای سفره غذا هی میخورد و هی میگفت غذا وجود نداره
و دوست ديگري در گروه خودشناسي نوشته: بخواهی یا نخواهی : "خدا" وجود دارد
دوستان سوم و چهارم و پنجمي هم در ايميل به نوبادي مطلبي شبيه به آنچه اين دو نفر نوشته اند را ذکر کرده اند.

پيداست که اين پنج دوست اخير متوجه منظور نشده اند. نوبادي کلمه‌ي "خدا" را در داخل گيومه قرار داده بود و روشن است که وقتي چنين اشاره اي به کلمه اي مي شود منظور آنست که فلان کلمه به معناي بخصوصي منظور است. يعني با تعريف خاصي از آن کلمه.

حال اگر حق يا حقيقت يا همان خدا را چيزي وصف ناپذير بدانيم، يعني چيزي که با هيچ توصيفي قابل تعريف و تحديد نيست، آن چيز نمي تواند در داخل گيومه قرار گيرد، يعني محدود شود. پس اگر چيزي محدود شده باشد، قطعاً تعريف شده است و از آنجا که چيز تعريف شده حقيقت نمي تواند باشد، پس يک وجود واقعي نيست و تصويري ذهني است. پندار است. پس "خدا" يک پندار است و وجود ندارد.

دو نکته:
1. ممکن است بخواهيم بگوييم: خداي واقعي وجود دارد ولي خداي پنداري نه.
اين سخن هم درست نيست!! مي داني چرا؟ وقتي من (نوعي) مي گويم "خداي واقعي" منظورم از اين خداي واقعي چيست؟ بهرحال يک مقهوم و منظوري را مد نظر دارم يا نه؟ اين مفهوم هرچه باشد، در حيطه‌ي ذهن است و لذا خداي واقعي نيست.
مي پرسي پس خداي واقعي چيست؟ خداي واقعي را نمي دانيم و نمي توانيم بدانيم چيست. چون دانستن در حوزه‌ي ذهن است و ذهن با تصوير سر و کار دارد و تصوير، يک چيز مرده و ثابت است.

2. ممکن است اشکال کني: ما وقتي در مورد اشياء واقعي مثل ميز و صندلي هم حرف ميزنيم، در حقيقت داريم درباره آنچه در ذهن داريم از آنها، يعني تصوير ذهني يي که از آنها داريم، صحبت مي کنيم. حال آيا مي توانيم با استدلال تو(اي نوبادي!) بگوييم: پس ميز و صندلي هم وجود ندارند!؟
نوبادي جواب مي دهد: ميز و صندلي دو موجود مادي و واقعي اند. درست است که ما موقع صحبت کردن به تصوير ذهني يي که از ميز و صندلي داريم، اشاره مي کنيم، اما بهر حال براي آن تصوير ذهني در عالم واقع يک مابازاء وجود دارد، يک وجود مادي هست که ما مي دانيم به آنها اشاره داريم. اما وقتي ما از "خدا" صحبت مي کنيم، براستي دقيقاً به چه چيزي اشاره داريم، جز يک سري تعريفات و تصاوير ذهني و پندارهايي که در بيرون مابازاء ندارند و چيزي ملموس و مادي نيستند.

"خدا" پديده اي انتزاعي ست. لذا هر تصوري از آن باطل است.
حتماً اين آيه از قرآن را خوانده ايم: سبحان الله عما يصفون
------------ ------
neesti.blogspot. com

__._,_.___

__,_._,___

۱۳۸۷ تیر ۱۱, سه‌شنبه

[Khodshenasi] File - Khodshenasi_Group_Policy.pdf

ارسال شده توسط KhodshenasiGroup در ۳:۲۷

File : Khodshenasi_Group_Policy.pdf
Description : Khodshenasi_Group_Policy

------------------------------------

Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:

http://groups.yahoo.com/group/khodshenasi/

<*> Your email settings:
Individual Email | Traditional

<*> To change settings online go to:

http://groups.yahoo.com/group/khodshenasi/join

(Yahoo! ID required)

<*> To change settings via email:
mailto:khodshenasi-digest@yahoogroups.com
mailto:khodshenasi-fullfeatured@yahoogroups.com

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
khodshenasi-unsubscribe@yahoogroups.com

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:

http://docs.yahoo.com/info/terms/